，然后吴与弼就开始讲他的理学外王之道
他围绕着“格物致知诚意正心修身齐家治国平天下”的大纲，诠释理学精义，他将这十七个字，分为两个层次
正心诚意修身齐家是一个层次
是在个人的修养层面，几乎对朱子的精义没有什么改动，唯独多了吴与弼个人的一些感悟而已
格物致知治国平天下是另外一个层次
吴与弼与王阳明一样，在格物致知上与朱子不同，将贝琳的种种研究，列入格物致知之道，并加上很多致用之道，从而知天理治国之道
朱祁镇听了也不由暗暗称赞
这一套体系，最少朱祁镇看来，体系完整，层次分明，是很有说服力的
只要有这一套体系，朱祁镇用起来就能省了很多心思
只是吴与弼洋洋洒洒数万字讲完之后，事情却并没有完
立即有人向朱祁镇请示之后，出来辩难
刚刚开始的时候，朱祁镇还能听懂说的是什么？比如说贝琳这种格物致知到底是如何治理天下的？
圣君之道在吴与弼的体系在什么位置？
等等
但是很快就变得形而上的地步
比如气理之争，这个问题，在宋代就是一个很重要的论题，在这个时候重提出来
但是吴与弼丝毫不惧，将所有人都驳了回去颇有舌战群儒的气质，吴与弼几十年儒学功底，绝非是假的，各种学说信手捻来在座各位也都是科举出身，一等一的人物，但是在吴与弼的面前都败下阵来
只是朱祁镇一直没有说话，他却看出了吴与弼这一套理论的破绽之处
当然了，不是朱祁镇在儒学上的造诣胜过这些大臣，而是他学习的一套体系与儒学体系是根本不同的
一个思想理论，到了朱祁镇手中，他首先要想到的是，这个理论是唯心的，还是唯物
几乎现代教育，都是从这个角度来分析各种哲学理论的
朱祁镇细细一想立即明白一个问题
吴与弼这两个层次，看似相辅相成，但是本身是割裂的
为什么？
正心诚意修身齐家，其中很多想法都是唯心的而在格物致知，或者这种科学研究，是有一个前提，那就是理性
这个理性，就是舶来词
这种理性，理性是基于现有的理论，通过合理的逻辑推导得到确定的结果这种态度必须是唯物的
这两者之间，根本是背道而驰
而今吴与弼强行将两者捏合在一起，或许一时半会不会出什么问题，将来却一定会出问题的
学问之上，一字之别，就是两个天地，更何况两者之间，有如此大的鸿沟
这就是刘定之感到不对，却说不来的地方
只是朱祁镇不是大儒，也不想做学问作为政治家，他不在乎，吴与弼讲出来的到底是糟粕，还是永恒的真理，只要能为我所用，就是有道理的
所以，这些问题，朱祁镇根本不去想，就当自己不知道见吴